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Geiz ist geil!!!
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Hallo zusammen,

nachdem ich nun mehrere Anfragen gelesen habe, in denen Sätze, wie „vergoldete Schrott“ und „bezahlbar soll es sein“, platzt mir so langsam der Kragen.
Diese Geiz ist geil Mentalität ist einfach nur zum Kotzen.

Leute ihr habt Oldtimer und zwar noch die günstigsten!

Ersatzteile haben nun mal ihren Preis!

Wenn etwas selten ist, dann wird eben ein entsprechender Wert verlangt!

Wer handwerklich nicht in der Lage ist, selbst was nachzufertigen, der muss halt in die Tasche greifen!

Schöne Grüße, die mal zum Nachdenken anregen sollen!
Sebastian

Geschrieben am: 18.03.2018
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Das Leben ist zu kurz für schlechte Laune und Arsc...cher!!!
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Re: Geiz ist geil!!!
Ist fast schon zuhause hier
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Hallo,

fast 200 haben auf den Beitrag geklickt und keine einzige Antwort.

Scheint wohl ein wunder Punk zu sein.
Oder haben sich alle an die eigene Nase gepackt?
Oder traut man sich nicht über Geld zu reden?

Wenn utopisch hohe Preise bei eBay etc. aufgerufen werden, ist das Geschrei immer groß.

Carpe diem
Sebastian

Geschrieben am: 20.03.2018
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Re: Geiz ist geil!!!
Ist fast schon zuhause hier
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Das Problem scheint nur dich zu betreffen, ansonsten wäre der Aufschrei viel größer.

Geschrieben am: 20.03.2018
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Gruß L.-P.

Holder A8 BJ 1964
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Re: Geiz ist geil!!!
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Ist doch relativ klar, wenn es ums verkaufen geht will jeder das Maximum raus hohlen und den besten Preis erzielen, wenn es ums kaufen geht soll es am besten nichts kosten. Wenn wir ehrlich zu uns selbst sind denkt JEDER so.
Was vielen nicht klar ist, den Preis legt nicht der Verkäufer fest sondern der Käufer. Auch wenn ein Teil oder eine Maschine Betrag X Wert sind, solange keiner diesen Preis bezahlt kann ich sie dafür auch nicht verkaufen und sie ist es somit auch nicht wert.

Gruß Bene

P.s. ich finde das vor allem in Kleinanzeigen Portalen ein oft unverschämter Ton herrscht, im Forum hatte ich das bisher nicht, man ist halt nicht ganz so anonym.

Geschrieben am: 21.03.2018
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Re: Geiz ist geil!!!
Nicht zu schüchtern zum Reden
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Hallo an Alle.

Wenn ich 55 Zoll Fernseher mit UHD und HDR für einen Euro verkaufen würde, würden die Leute mich fragen, ob auch 50 Cent reichen.
Die "Geiz ist geil", Sparfuchs oder Schnäppchenjäger-Kultur ist so alt wie die Menschheit selbst. Es ist kein neues Phänomen und lässt sich auch leider nicht abstellen.
Es tritt nur in diesem Jahrhundert so massiv auf, weil die Preisvergleiche (Internet) so umfangreich geworden sind, das nun jeder zum Sparspezialisten mutiert.

Gruss Markus (ebenfalls genervt durch die Billigkultur)

Geschrieben am: 21.03.2018
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Re: Geiz ist geil!!!
Kann einfach nicht wegbleiben
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Hallo an alle:

Es ist doch so: gehandelt wurde schon immer. Früher auf dem "analogen/realen" Markt, heute auf dem "digitalen" Markt. Neu ist eigentlich nur, dass man jetzt bereits die "Ansage" macht, dass man als Suchender den besten Preis raushandeln will. Wurde früher nicht so offensiv betrieben, aber gehandelt wurde schon immer und das war sowohl dem Verkäufer als auch dem Käufer klar. Deshalb hat sich daran nix geändert. Ob diese "Ansagen" ihren Zweck erfüllen, sei jetzt mal dahingestellt, es wird ja kein Verkäufer gezwungen mit dem Suchenden Kontakt aufzunehmen. Der Verkäufer kann immer noch entscheiden, an wen er verkaufen will.

Heute nennt man das "Geiz ist Geil - Mentalität", früher war das der "geschickte Verhandler". Nur weil es anders heißt, ist es nix anderes. Sozusagen alter Wein in neuen Schläuchen. Was halt heute schade ist, ist dass der Ton recht "rau" geworden ist in den Suchanzeigen. Es gibt aber auch Leute, die schreiben rein, dass sie "fair und gut bezahlen". Letztendlich müssen beide Seiten zusammenkommen.

@Sebastian: Wenn Du ein neues Auto kaufen möchtest, zahlst Du dann freiwillig den offiziellen Händler-Listenpreis, oder würdest Du den angebotenen Rabatt mitnehmen? Oder wenn dir jemand einen "Super-Holder" zum äußerst günstigen Preis anbieten würde, sagst Du dem dann "ach, der Preis ist ja so unglaublich günstig, ich gebe dir freiwillig 500 Euro mehr?" Und wenn zwei Tankstellen direkt nebeneinander liegen, fährst Du dann immer zu der teureren?

Ich denke, dass diese Fragen eigentlich genau das ausdrücken, was eigentlich jeder macht: Wenn's ein Schnäppchen gibt, nimmt man es doch gerne mit. Und der Wert liegt ja auch immer im Auge des Betrachters: Für den einen ist es eine Rarität, für den anderen nur altes Blech, das in der Ecke rumsteht und die Scheune zumüllt.

Man sollte sich deshalb nicht über das "Phänomen" aufregen, denn das gab es schon immer, eher ist es der raue Umgangston (wie bereits erwähnt), der einem zu denken geben sollte.

Das ist mein Beitrag zu diesem Thema!
Rückmeldungen sind gerne willkommen!

Geschrieben am: 21.03.2018
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Re: Geiz ist geil!!!
Ist fast schon zuhause hier
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Hallo,

vielen Dank für die bisherigen Meinungen.

@ellingshause: es ist nicht mein Problem, es ist eine Feststellung, die mir hier besonders aufgefallen ist.

@BeneMUC: Deine Ausführung ist sehr schön und wie sollte es anders sein monetär getrieben. Gewinnoptimierung des Verkäufers. Allerdings widerspreche bei dem Ansatz, dass der Käufer den Preis bestimmt. Der Verkäufer bestimmt, an wen er verkauft.
Sicherlich spielt hier Angebot und Nachfrage eine entscheidende Rolle.

@ MABUB10B: Du stimmt mir zu, danke. Preisvergleiche sind heute üblich, das ist vollkommen korrekt. Wenn es um Neuwaren geht, kein Problem. Aber wie ist es bei gebrauchten Teilen etc.? Was zieht man da zum Vergleich heran, eBay oder eBay Kleinanzeigen, wo gewerbliche Angebote und private Angebote und die, der bekannten "Sammler", die nur schnell nen Euro dazu verdienen wollen.

@Pfaelzer: Sehr schön, dass du die Verrohung auch wahrnimmst. Das ist ja der eigentliche Punkt.
Es spricht nicht gegen ein faires, wertschätzendes und respektvolles Handeln.
Beim Autokauf handelt wohl vermutlich jeder, aber der Rahmen ist meiner Meinung nach ein anderer. Da geht es meistens um höhere Summen, die man anlegt.
Sagen wir mal ein Auto kostet 99.999€.
Jetzt läuft das Gespräch gut und positiv, man zeigt Kaufinteresse.
Es folgen die Verkäufersprüche, für Sie mache ich ein Preis von 95.000€ und Sie bekommen noch die erste Inspektion geschenkt.
Nun ja wenn das so einfach möglich ist, dann biete ich mal nur 90.000€.
Und vielleicht klappt das auch, weil der Verkäufer nun keine 35% Marge mehr hat aber noch 28%. Ich habe aber das Gefühl 10% Nachlass bekommen zu haben.
Ich als Käufer käme aber auch nicht auf die Idee 20.000€ zu bieten...
Nun reden wir hier aber über Neuware von Weltkonzernen mit Margenbändern.
Ersatzteile, ein Klick und man bekommt Tausende über die Ersatzteilversorger.

Wir sind aber auch nicht beim ALDI an der Kasse. Da läuft der Einkauf über den Scanner, Pling, 76,89€. Fragt da einer, gehen auch 75€? Machen wir es doch glatt?

Wir bewegen uns im Bereich Oldtimer und da kommt für mich der wichtige Punkt.
Wir wollen alle funktionierende Maschinen, schön restaurierte Schlepper, intakte Ersatzteile, defekte Teile, um diese Instand zu setzten.
WARUM?
Weil wir unseren Schlepper wertschätzen und ihn respektieren (Ich spreche von Liebhabern und Sammlern! KEINE Händler)
Warum kann man diesen Respekt und diese Wertschätzung nicht im gegenseitigen Umgang an den Tag legen.
Der Verkäufer denkt sich ja meistens was bei seinem Angebot, ist das Teil rar, was würde die Nachfertigung kosten etc.
Verkauft er nur das Teil, oder gar auch noch sich selbst mit Know-How, Beratung, Service und Kontakten.

Alle, die bisher bei mir etwas gekauft haben, melden sich stets bei mir. Sei es einfach nur um den Kontakt zu halten, Erfahrungsaustausch, Reparaturtipps.
Meine Devise ist beim Verkauf ehrlich zu sein und keine "Enten" zu verkaufen. Ich will dem Käufer gegenüber kein schlechtes Gewissen haben. Das spricht gegen mein Werte konformes Handeln.
Hingegen kann man bei manchen direkt ne Rolle Klopapier mitnehmen...

Ich freue mich auf weitere Meinungen...

Geschrieben am: 21.03.2018
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Re: Geiz ist geil!!!
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Das mit dem rauen Ton ist mir auch schon aufgefallen und man verliert da immer mehr die Lust geht mir aber nicht nur in Online Portalen so, ich finde das generell. Selbst in der Firma bekomme ich Mails ohne Hallo, Guten Tag oder ähnlichem von anrufen ganz zu schweigen.

Zum Preis Thema: Mal angenommen du bietest deinen Holder für 20000€ an, für dich ist er das Wert, aber auf der ganzen Welt gibt es keinen der bereit ist diesen Preis zu zahlen. Dann bleibt es halt nur ein Preisvorstellung, erst wenn du einen Käufer findest der breit ist das zu bezahlen ist er das auch wirklich wert.(gut ist etwas spitzfindig, aber so sehe ich das)

Was sich übrigens in den letzten Jahren auch verändert hat ist die Einkaufsmoral. Ein Beispiel.
1990, ich möchte eine Hammer kaufen. Laden A 20€, Laden B 30€ und Laden C 50€, darauf hin hab ich mich entschieden welchen Hammer ich kaufe und ob er mir es Wert ist dafür mind 20€ auszugeben. evtl hab ich mich im Laden noch beraten lassen und konnte die Modelle vergleichen.

2018, ich möchte einen Hammer kaufen. Ich bin bereit dafür maximal 5€ auszugeben, also suche ich solange im Netz bis ich einen Hammer für 5€ finde. Entscheidend ist nur der Preis, über alles andere kann ich gar nicht entscheiden da ich ihn erst sehe wenn ich ihn geliefert bekommen hab. (ja ist auch etwas zugespitzt, aber so ist es)

Gruß Bene

Geschrieben am: 21.03.2018
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Re: Geiz ist geil!!!
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Ja mit den Preisen ist Immer sone Sache .Aber es Wird immer so Bleiben .Zum Teil sind die Preise auch zuhoch aber wen Mann es brauch kauft Mann es halt .

Geschrieben am: 22.03.2018
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Re: Geiz ist geil!!!
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Wer setzt denn den Maßstab was zu hoch ist und was nicht? gibt es ein offizielle Tabelle? ich meine nicht also richtet sich der Preis nach Angebot und Nachfrage.

Geschrieben am: 22.03.2018
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Re: Geiz ist geil!!!
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Hatten wir die Preis-Diskussion denn nicht schonmal ???

http://www.myholder.de/modules/newbb/ ... t_id=25027#forumpost25027

Den veränderten Umgangston kann ich allerdings definitiv bestätigen. Einfachste Höflichkeitsfloskeln scheinen oft völlig anhanden gekommen zu sein. Es scheint sich nur noch auf den "letzte Preis" zu fokussieren.

Viele Grüße
Herbert

Geschrieben am: 22.03.2018
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Re: Geiz ist geil!!!
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Das wird wieder ein „Endlosthema“ ähnlich dem „Preisgefüge der Traktoren“.

Geschrieben am: 22.03.2018
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Gruß L.-P.

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Re: Geiz ist geil!!!
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Hallo Sebastian
Nichts für ungut,aber das gerade du dieses Thema mit aller Gewalt hier breittreten willst ist mir absolut schleierhaft.
Gerade du bist doch,unter holderfreunden,in deiner Preisgestaltung nicht gerade ein leuchtendes Vorbild.

Geschrieben am: 22.03.2018
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lg.achim u.gabi

A12 Bj. 1963
B12 Bj. 1960
Holder Mars
M7
Verstellbare Fräse 383/3
Seitenmähwerk 367/1


Holder. Einfach g... !!
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Re: Geiz ist geil!!!
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Hallo Joachim,

nichts für ungut, aber du hast auch schon das ein oder andere bei mir gekauft, Ersatzteile und Sonderanfertigung von Planen.
Konntest du dich da über den Preis beschweren?

Es geht um Wertschätzung und nicht um den Preis an sich!

Was sind Holderfreunde? Die Leute, die einen hinterm Rücken schlecht reden und hetzen?
Mit denen habe ich nichts mehr zu tun und wenn, dann hören diejenigen von meinem Anwalt.
Aber das ist ein anderes Thema...

Geschrieben am: 22.03.2018
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Re: Geiz ist geil!!!
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Kenn Ich.

Gestern erst auf eBay Kleinanzeigen. Hier möchte einer für einen Auspuff für einen EDII ganze 160€ haben. Vergleichbar gibt es andere für 50€.

Aussage des Verkäufers. Der ist Länger dadurch 30DB leiser. Und wen Intereressiert das

Geschrieben am: 23.03.2018
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Re: Geiz ist geil!!!
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Berty87,

das ist gar nicht Gegenstand des Themas!

Preisfindung und Wertschätzung gehen von unterschiedlichen Standpunkten aus!

Geschrieben am: 26.03.2018
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Re: Geiz ist geil!!!
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Sebastian –

Das verwirrt mich jetzt:

Du hast doch selbst anfangs mehrmals vom Preis gesprochen und auch der Titel ist demnach gewählt.

Von Wertschätzung war erst zu lesen, als man mit eben dieser für den Themenstarter gegeizt hat.

Wenn sich der Preis deiner Ersatzteile nach deiner Ästimation richtet, dann wird der Geschäftsgang die Relevanz belegen: So regelt das der Markt seit Urzeiten.

audiatur et altera pars
Martin

Geschrieben am: 27.03.2018
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Re: Geiz ist geil!!!
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Hallo Martin,

bereits bei Beginn ging es um den Wert.
Wert und Preis sind ja nun eng beieinander, es halt nur ein Perspektivwechsel nötig, um das zu sehen.

Willkommen im Kapitalismus!
Pecunia non olet!

Dann bringe ich mal eins meiner Lieblingsbeispiele, auf das auch Joachim hinaus wollte.
Holder A15

Sicherlich ist es möglich für unter 3000€ einen Holder A15 zu kaufen. Äußerlich kann der Schlepper gut aussehen und vielleicht sogar laufen.
Schwachstellen beim A15 sind die Lenkung, das Differenzial, Teller- und Kegelrad, aber auch der Zwei-Takt-Motor.
Ich habe vor einiger Zeit bei einem Forumsmitglied einen desolaten A15 für 1000€ gekauft, Bleche verkommen, Getriebe nicht angeschlossen, Motor lief nicht und Elektrik nicht vorhanden.
Mit Teilen dieses Schelppers wurden drei weitere Schlepper komplettiert und am Leben erhalten.
Übrig geblieben sind Kleinteile, das Getriebe und der Motor. Getriebe und Motor ohne Funktion.
Beides wird von mir vor dem Verkauf überholt und nach besten Wissen und Gewissen repariert.
Wer sich auskennt, weiß was Lager und Wellendichtringe, O-Ringe etc. kosten. Ein Getriebe ist auch nicht in einer Stunde zerlegt und wieder zusammengebaut.
Da wir parallel den Schlepper vom Admin restauriert haben, der kurz vorher ein Austauschgetriebe gefunden hatte, wusste ich also um welche Werte es geht.
Teller- und Kegelrad kosten bei Holder in Metzingen etwa 1500€.
Das Austauschgetriebe ohne Achstrichter lag bei über 2000€.
Ich habe mein überholtes Getriebe, dass man nur hätte anschrauben müssen für 1800€ angeboten.
Und dann wird man angemacht, den übrig gebliebenen Schrott zu vergolden, ohne sich die Teile angeguckt zu haben.

Ähnlich ist es bei einem kompletten HD1.
Alleine die Einspritzpumpe wird bei einem bekannten Ersatzteillieferanten im Austausch für knappe 800€ angeboten.
Ein Anlasser liegt bei 300€.
Lichtmaschine, Hydraulikpumpe, Kühler, würde ich auf dem Markt auch nicht unter 200€ pro Teil bekommen.
Für die Ölpumpe gibt es keinen Ersatz.
Regler, Kolben, Zylinder, Kurbelwelle, Schwungmasse, Kupplung. Was kommt da für ein Preis an Teilen raus.
Das ich keine 3000€ für den Motor aufrufen ist mir auch klar.
Aber ein komplett überholter und vernünftig laufender HD1 muss dann mindestens 1500€ kosten.

Die ganz Schlauen meinen dann, sie könnten ja auch einen Einsachser für 300€ kaufen, dann hätten sie auch einen Motor.
Erstens findet man kaum einen E14 mit HD1 für das Geld, zum anderen kauft man auch nur die Katze im Sack.

Ich habe Verständnis dafür, dass man versucht preiswert einzukaufen.
Ich habe Verständnis dafür, wenn man mehrere Jahre für seinen Traum sparen muss, um sich einen Holder kaufen zu können.

Kaufen ist die eine Sache, aber ihn sich leisten zu können ist eine andere.
Schließlich sieht die Ersatzteilversorgung teilweise sehr schlecht aus für die Holder und dementsprechend werden auch Preise dafür aufgerufen.

Wer seinen Oldtimer aus Ersatzteilen aufbauen möchte, der muss zum Fabrikat aus Mannheim wechseln, da bekommt man alles was das Herz begehrt.


Geschrieben am: 27.03.2018
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Re: Geiz ist geil!!!
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Hallo Sebastian,

Danke für die Ausführungen am Lieblingsbeispiel!

Die Achstrichter, die Felgen, die Faustachse, die Lenkung, dann die Hydraulikteile, Tellerrad und Triebling,das Getriebe ganz oder in Teilen, der Motor und die Anbauteile, die Antriebswellen etc...:

Wir lernen also, dass durch ordentliche Wertschätzung der Preis durchaus um ein ordentlich Vielfaches hochgeschätzt werden kann - zumindest beim A15 in Teilen.

Du hast recht:
Geld stinkt nicht.

Geschätzte Grüße
Martin

Geschrieben am: 27.03.2018
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Re: Geiz ist geil!!!
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Hallo Martin,

du hast es nicht verstanden.


Geschrieben am: 27.03.2018
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Re: Geiz ist geil!!!
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Hallo Sebastian,

Oder doch?


Jedem sein Leben, jedem seine Moral

Martin

Geschrieben am: 27.03.2018
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Re: Geiz ist geil!!!
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Hallo Martin,

dann gibt es bei dir im Geschäft also alles zum EK, wie beim Einkauf im Großhandel?
Deine Arbeit, Verbrauchsmaterial, und Verschleiß kalkulierst du nicht mit?

Gruß

Geschrieben am: 27.03.2018
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Re: Geiz ist geil!!!
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Wieso kriegt ihr Euch denn immer so in die Wolle? Da sind beide Ansichten richtig, aber es nützt niemandem. Ich schmeiss jetzt vier Räder und Adapter für den A45 weg. Wenn ich sie suchte, müsste ich ein Heidengeld dafür rechnen. Da sie aber niemand will und mir die Garage füllen, zahle ich noch fürs Recycling. So ist die Welt.

Geschrieben am: 28.03.2018
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Re: Geiz ist geil!!!
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Pyrus hab dir mal Pn geschrieben

Gruß Tobias

Geschrieben am: 28.03.2018
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Re: Geiz ist geil!!!
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Hier hat sich doch keiner in der Wolle!
Diskussionen sind doch auf einem vernünftigen Niveau.

Geschrieben am: 28.03.2018
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