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Re: Holder E12 / Sachs 600 läuft nur auf Vollgas |
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Nicht zu schüchtern zum Reden
 
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Hallo biggi,
deine Antwort klingt plausibel. Hab ich es richtig verstanden, dass ich jetzt das Öl aus dem Reglergehäuse ablassen sollte und dann die Anwerfernabe runtermachen, dass ich an alles dran komme? Was mir jedoch noch nicht ganz klar ist, warum er dann so schwer angeht. Er bekommt ja Diesel und beim Anlassen braucht man den Regler doch noch gar nicht, oder? Über eine kurze Antwort würde ich mich freuen.
Geschrieben am: 25.11.2019
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Re: Holder E12 / Sachs 600 läuft nur auf Vollgas |
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Du ziehst beim Anlassen doch den Startknopf/Rauchgasbegrenzer. (Hoffe ich zumindest, sonst springt er auch ganz b... an, und da liegt dann ggf. das Problem.) )
(Vollastmenge wird bei nicht gezogenen Startknopf/Rauchgasbegrenzer eingestellt. Andernfalls erreicht man nicht die Startmenge...) Der sorgt dafür daß zum einen die Startmenge - Ist höher als Vollast - eingestellt wird (damit springt er leichter an) und gleichzeitig zur Verringerung der Rückschlaggefahr der Einspritzzeitpunkt in Richtung spät gestellt wird. Sitzt der Regler fest, unterbleibt beides. Du hast dann nur die Vollasttmenge bzw. die Menge, wo er gerade hängt und den Standarteinspritzpunkt. Ja. Ich würde das Öl aus dem Regler ablassen und mich dann von vorne über Anwerfernabe, Abschlussdeckel etc. ranpirschen. Hat den Charme, daß man direkt mit einem langen Schrauebnzieher oder ähnlichen auf die Gabel drücken kann. Da muss nicht der ganze Regler zerlegt werden. Sondern nur die Gabel (bild 68=) auf der Welle 54 (seite 8) auf Verdrehbarkeit zueinander. (Starr verbunden oder leichtes verzögern/Nachgeben bei der Kraftübertragung über Regelwelle(Gasgeben) Und ggf. noch prüfen, ob Reglermuffe 105 zu reglerkörper.. Verschiebbar ist/Spiel hat. Die Reglerwelle (brauchst Du aber in der Regel nicht ausbauen ) kannst Du nur dann demontieren, wenn Du die Hülse 55 mit der Schraube 51 löst (Herausdrehen, aber vorher genau den Überstand messen. Muss wieder auf die alte Postion (Höchstdrehzahl wird damit eingestellt.) https://www.frank-motorgeraete.de/foto ... d600l_ersatzteilliste.pdf Es gibt auch die Möglichkeit nach Demontage des Lüfters von oben über die Reglerplatte/-deckel daran zu kommen. (Demontage Kühler beim Sachs 500), und die Gabel loszueisen. Das ist aber dann alles durch den schmalen Schacht von oben. Über den Anwerfer geht es nach meinem gespür besser (Weniger Aufwand, erst recht wenn man dann doch vorne ran muss.).
Geschrieben am: 26.11.2019
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Re: Holder E12 / Sachs 600 läuft nur auf Vollgas |
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Hallo biggi,
durch deine Bilderklärung ist mir jetzt einiges klar geworden, danke dafür. Hatte bis jetzt bei der Gabel an das Bauteil 48 gedacht, aber es ist ja doch nen anderes. Da ich momentan eh den Lüfter unten habe und das Regelergehäuse mit Diesel gefüllt habe und eventuelle Verharzungen zu lösen werde ich mir das morgen anschauen. Vielleicht spar ich mir ja sogar das Abbauen der Anwerfernabe. Danke dir auf jeden Fall für deine Geduld, scheinst echt viel Ahnung zu haben. Ich melde mich sobald ich Ergebnisse habe. Gruß Marc
Geschrieben am: 26.11.2019
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Re: Holder E12 / Sachs 600 läuft nur auf Vollgas |
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Nicht zu schüchtern zum Reden
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So jetzt habe ich mir das mal genauer angesehen und den Kugelregler zerlegt und gereinigt, die Gabel von der Welle geholt und alles gereinigt, geschmiert und wieder zusammen gebaut. Es läuft jetzt schon nen gutes Stück leichter, aber fest hing nichts. Da jetzt alles gereinigt ist, sollte am Regler jetzt mal Ruhe einkehren und alles passen. Die Kronenmutter an der Vorderseite hat mir auch noch einiges abverlangt, aber da hab ich mir dann nen Schlüssel aus Flacheisen und Schrauben gebaut, damit gings recht gut.
Daraufhin wollte ich den Holder starten und habe gemerkt, dass die Einspritzleitung an der Verschraubung der Einspritzpumpe sifft. Das Problem ist jetzt ganz neu aufgetreten und wenn die Düse nicht den passenden Druck bekommt, dann kann es ja auch nichts werden. Mal sehen wie ich jetzt dieses Problem in den Griff bekomme, vermutlich muss eine neue Leitung her.
Geschrieben am: 28.11.2019
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Re: Holder E12 / Sachs 600 läuft nur auf Vollgas |
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Nicht zu schüchtern zum Reden
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Die Ursache für das Siffen hab ich heut Mittag auch noch gefunden, ein Kratzer am Konus der Einspritzleitung. Habe die Leitung erneut festgeschraubt, jetzt scheint es vorerst mal dicht zu sein, das Spritzbild der Düse ist wieder gut, wie gewohnt. Trotzdem wird jetzt dann eine neue Leitung gekauft und montiert.
Er startet allerdings nach wie vor nicht, das Zündfix ist jedoch verbrannt. Nochmal alles bisherige zusammengefasst: - Kompression über 20 bar - alle Reglerkomponenten leichtgängig und ohne übermäßiges Spiel - neuer Diesel (inkl. Dieselfilter) und neues Öl - Einspritznocken richtig rum auf Kurbelwelle - Einspritzzeitpunkt knapp vor OT - Düsenbild sehr gut in allen Gaspositionen Noch jemand ne Idee?
Geschrieben am: 28.11.2019
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Re: Holder E12 / Sachs 600 läuft nur auf Vollgas |
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Ähnlichen Effekt hatte ich bei einem völligen anderen 2-Takt-Motor (Bezin-Gemisch),da war der Auslass zum Krümmer völlig mit Ölkohle zugesetzt. Eventuell dort mal nachsehen...
Geschrieben am: 29.11.2019
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Gruß, HaWe Holder B12B (Vorkammer) Hanomag R12 |
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Re: Holder E12 / Sachs 600 läuft nur auf Vollgas |
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Mir fällt da auch nicht mehr viel ein:
- Unwahrscheinlich, aber sicherheitshalber: - Dichtungsstärke zwischen Pumpe und Reglergehäuse entspricht dem Originale (wegen Förderbeginn) - Öffnungdruck der Düse passt? - 120 bar beim Vorkammer - 185 bar beim Direkteinspritzer (läuft rauher) Welchen Motor hast Du drin? Sicher, daß der reinrassig ist, und keiner einen Zwitter gebaut hat - Einspritzdüse sitzt in der richtigen Tiefe/Postion im Kopf). (Alte Dichtung(en) sitzen noch im Kopf/Falsche Dichtungsstärke, dann spitzt ggf. die Düse nicht in den Brennraum, sondern irgendwo vorher an die Bohrung/Kopfwand, und der Kraftsoffnebel tifft nicht in die wartende heiße verdichtete Luft und den glühenden Zündfix) ) - Einspritzpumpe (Pumpenelement) verschlissen: Keine ausreichende Fördermenge/Druckaufbau beim Anwerfern, durch die Leckage zwischen Saug und Druckseite. - Druckentlastungsventil (ist der Einsatz, der aus der ESP ragt, und Du die Leitung draufschraubst) undicht: Restdruck in der Leitung wird nicht gehalten. Hörst Du bei Deinen Startversuchen oder durchdrehen ein Schnarren von der Düse? Es kann durchaus sein, daß die Drehzahl beim Einstellen der Fördermenge reicht (geht ja leichter, man dreht schneller...) , um die inneren UnDichtigkeiten bei Verschleiß zu überwinden (Dann auch ggf. die Undichtigkeit durch ehöhen der inneren Fördermenge über den Rauchgasbegrenzer auszugleichen) , aber beim Startschaukeln geht es dann zu langsam zu und der Diesel quetscht sich am von der druckseite am Pumpenkolben vorbei zurück auf die Saugseite). und dann defakto Nullförderung nach außen. Irgendwelchen Krafstoffnebel/geruch bei den vergeblichen Startversuchen? Irgendwann müsste es nach Diesel riechen oder aus dem Auspuff etwas dampfen, wenn er den einspritzt. Du hast doch einen zweiten E12, schon mal dran gedacht, die Einpsritzpumpen untereinander zu tauschen und zu schauen, ob er Fehler mitwandert?... (Also das gleiche wie bei den Düsen..)
Geschrieben am: 30.11.2019
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Re: Holder E12 / Sachs 600 läuft nur auf Vollgas |
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Nicht zu schüchtern zum Reden
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Das mit der Ölkohle ist ein guter Punkt, aber selbstverständlich schon überprüft.
Die Dichtung der Einspritzpumpe kommt aus einem vorgefertigten Dichtungskit, da hoffe ich schon dass sie gleich dick ist, wie die Alte. Die Alte kam in 1000 Teilen runter, also vergleichen kann ich die nicht mehr. Es ist der Motor mit Mehrlochdüse verbaut, vom optischen vergleichen her sind alle Teile gleich. Vom Gewicht her ist jedoch der eine Zylinderkopf aus Alu und der andere aus Metal, aber solange sie gleich aufgebaut sind sollte es keine Rolle spielen. Wie kann ich Zylinder und Zylinderkopf voneinander unterscheiden? Da er schonmal gelaufen ist, denke ich, dass die Position der Einspritzdüse passen sollte, oder habe ich da einen Denkfehler? Kann sonst auch mal den Zylinderkopf abbauen und die Düse montiert lassen und das testen. Da ich das typische Schnarren sehr gut höre, sollten die Drücke der Einspritzung passen. Habe auch 2 verschiedene Düsen mit Düsenhalter, wovon die eine aus einem laufenden Motor gekommen ist und die andere neu ist. Man hört das schnarren auch, wenn man ganz langsam von Hand durchdreht, also ist meiner Meinung nach alles dicht. Wenn ich den Luntenhalter entfernt habe und durchdrehe, dann tritt nach ein paar Umdrehungen Kraftstoffnebel zur Luntenöffnung aus. Wenn ich einen Startversuch mit Zündfix durchführe, dann kommt teilweise sogar weißer Rauch aus dem Auspuff, der leicht verbrannt riecht. Das mit dem zweiten E12 ist ein guter Ansatzpunkt, dieser gehört jedoch meinem Vater und wird auch noch regelmäßig zum arbeiten gebraucht. Daher gilt hier "Never change a running system", weil da bin ich nen Kopf kürzer wenn ich Sachen mit dem ausprobiere und er dann nicht mehr läuft. Wir nehmen ihn hauptsächlich zum Gewächshäuser pflügen, wenn ich ihn kaputt repariere, muss ich 0,25ha von Hand umgraben, da will ich kein Risiko eingehen. Falls ich irgendwo nen Denkfehler drin hab, dürft ihr mich gerne darauf hinweisen, freue mich über jede Anregung die ich hier bekomme. Man muss auch immer bedenken, dass es keine ganz normale Restauration ist, wie im Eingangspost beschrieben. Den Rostschaden durch das Mausnest immer ein bisschen in Hinterkopf behalten. Es wurde natürlich alles gereinigt und die offensichtlich defekten Bauteil ersetzt.
Geschrieben am: 30.11.2019
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Re: Holder E12 / Sachs 600 läuft nur auf Vollgas |
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Hallo Marc
Hat der Kolben der verbaut ist eine Mulde? Dann ist er passend für die Mehrlochdüse. Was mir jetzt noch spontan einfällt ist das vielleicht durch Rostschaden bzw Mäusenest und einen Start versuch das Pleuel verzogen hat. Mfg Ecki
Geschrieben am: 01.12.2019
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Hermann Lanz Aulendorf D416 Hermann Lanz Aulendorf D415 Güldner G40 Toledo Holder P 50 Heidenia Bubi Welger AP 40 Dücker Heuknecht Fella TH 180 PZ CM 165 |
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Re: Holder E12 / Sachs 600 läuft nur auf Vollgas |
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Nach Deiner Beschreibung ist ja offentsichtlich alles in Ordnung. Sollte also anspringen. Und dann auch sauber laufen.
Hat der zweite für die Gewächshäuser einen E-Starter? Und Deiner Kurbelstart? Dann könnte es nämlich an der Starttechnik liegen. Du bist beim Anwerfen im entscheidenen Augenblick zu langsam, so daß er die erforderliche Startdrehzahl nicht erreicht. Lunte entzündet sich selbst durch die Kompression? Oder steckt Ihr die vorher an, schraubt sie glimmend rein, .... Was ich vielleicht mal probieren würde: Über den Luntenhalter 1 bis 2 ccm Motorenöl in den Brennraum/Zylinder. Wie ist dann das Startverhalten? Und der Lauf. Du sagst zwar Kompression über 20 bar, aber ... . Wir haben eigentlich die Checkliste mit allen Verdächtigen durch. Alles Top. Entweder ist die Erkenntnis falsch oder irgendwo gibt es einen Bock/Fehler, der so banal ist, daß keiner drauf kommt.
Geschrieben am: 03.12.2019
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Re: Holder E12 / Sachs 600 läuft nur auf Vollgas |
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Nicht zu schüchtern zum Reden
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Den anderen für die Gewächshäuser starten wir mit der Kurbel. Meinen, also den der Probleme macht, starte ich normalerweise mit dem E-Start, habe es aber auch schon mit der Kurbel probiert.
Die Lunte entzündet sich selbst durch die Kompression. Habe die Kompression zum Luntenhalter rein gemessen. Was ich mir eventuell noch vorstellen könnte ist, dass die Regeleinheit durch das verharzte Öl nicht richtig geregelt hat und er deshalb nur auf Vollgas gelaufen ist. Durch die unzähligen Startversuche hat er momentan keinen Bock mehr zu starten. Irgendwas ähnlich dem Absaufen eines Benziners. Hatte schon überlegt ob ich ihn einfach mal mit Startpilot starte und dann 10 Minuten auf Vollgas ohne Last laufen lass und schaue was passiert. Vielleicht hören dann ja die Zicken auf oder das defekte Bauteil macht sich bemerkbar. Nicht gerade die sicherste Technik, aber ich weiß absolut nicht mehr weiter und will das Projekt endlich mal abhaken. Was meinst du biggi, kann man das wagen, wenn man mit einem 17er Schlüssel daneben steht und zur Not die Einspritzleitung trennt. Deine Empfehlung ist natürlich ohne Gewähr, aber wie wäre deine Tendenz dazu? Glaube du hast schon an mehr Holdern rumgeschraubt als ich. Das mit dem Öl werde ich auf jeden Fall mal ausprobieren, was dafür sprechen würde ist folgendes: Nach dem Zusammenbau habe ich ebenfalls ein bisschen Motoröl in den Zylinder gegeben und da ging er schließlich ein paar mal problemlos an.
Geschrieben am: 04.12.2019
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Re: Holder E12 / Sachs 600 läuft nur auf Vollgas |
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Das mit dem Öl zu versuchen ist richtig. Das Öl ersetzt ggf. die Fehlende Feinabdichtung der neuen Kolbenringe im gehohnten Zylinder. (Sollte eigenlich ohne so funktionieren, aber bei einigen Motoren ist es kritisch, gerade in der Anfangsphase, wenn aus dem Kurbelgehäusetiefen noch kein Öl zur Schmierung nachkommt bzw. mehr als Nachkommt verbrannt wird.) Benziner fährt man ja auch in der Einlaufphase mit 1:20 anstelle 1:25...
Also von 10 Minuten mit Startpilot als Brennstoff halte ich nichts. Auch nicht von Stur durchlaufen lassen. Das ist Friss oder Stirb. bzw. Verzweifelungstat. 17er Schlüssel dabei, um Dieselzufuhr zu unterbrechen, wenn Motor durchgeht, ist eigentlich muss bei einer Motorrevison. Hilft aber nicht, wenn er durchgeht weil er Öl aus dem Kurbelgehäuse zieht, und das verbrennt. (Hatte ich mal nach einer Motorenrevison beim D 500 und es beim Zusammenbau mit dem Öl zu gut gemeint) Zum Glück hingt der Hänger dran. Luntenhalter raus war mir zu kritisch Und dauert zu lange. Zu den 10 Minuten Dauerlauf als "Gewaltaktion" kann ich nur raten, wenn sicher ist, das die ölversorgung im Motor stimmt. Wenn da etwas nicht passt ist der Schaden danach richtig groß, weil er dann nämlich durch einen Fresser bei Maxdrehzahl ausgeht. Dann lieber immer wieder mit einem Tropfen Öl über den Luntenhalter und im Zweifelsfall jedes mal neu starten. Stellt zum einen die Ölversorgung im Bereich Kolbenringe sicher, Du behälst es unter Kontrolle, siehst Verbesserung, hörst verdächtige Geräusche früher. Der Motor wird langsam war, läuft pö a pö ein. Kann sich in der Abstellpause thermisch stabilisieren. Bei den Einlaufvorschriften gibt es auch entsprechende Hinweise, daß man sowohl Vollast als auch Volldrehzahl über x-Stunden vermeiden sollte. Geh er mit Schwarzrauch aus, ist Alarm angesagt: Da bahnt sich, wenn es nicht an Düse liegt, wein massiver Fresser an. (Maixmale Einspritzmenge im Leerlauf ohne Last = Schwarzrauch = Kraftaufwand kommt durch beginnenden Fresser. Du kannst aber auch vor Deinen Startversuchen unterstützend den Motor/Zylinder mit einem Fön/Brenner vorsichtig erwärmen. Hilft auch etwas. Du kommst damit schneller aus dem Bereich raus, wo die Verbrennung noch zu sehr von Motortemperaturen und Brenndauer Lunte abhängt.
Geschrieben am: 04.12.2019
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Re: Holder E12 / Sachs 600 läuft nur auf Vollgas |
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Das Startpilot wäre wenn dann nur zum anmachen gewesen, wenn er mal an ist, läuft er ja normalerweise einigermaßen. Zumindestens bis jetzt.
Das mit dem Öl werde ich in den nächsten Tagen mal testen, kam heute noch nicht dazu. Ich habe noch ein Video von meinem ersten Startversuch bei dem er gelaufen ist auf meinem Handy gefunden. Kurz nach Videoende ist er ausgegangen wenn ich mich richtig entsinne. Ist nicht sonderlich Aussagekräftig, aber vielleicht besser als nichts. Ton ist nicht ganz original, aber vielleicht hört man ja nen Macken raus. Bin da vom Gas runtergegangen, deshalb geht die Drehzahl runter. Anbei der Link https://www.youtube.com/watch?v=cUZINASG_Eo&feature=youtu.be
Geschrieben am: 04.12.2019
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Re: Holder E12 / Sachs 600 läuft nur auf Vollgas |
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Gestern habe ich den Startversuch mit etwas zusätzlichem Öl versucht, jedoch erfolglos. Daher werde ich das Projekt E12 jetzt wohl erstmal abhaken, bis mir mal wieder ein Geistesblitz kommt.
Geschrieben am: 10.12.2019
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