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Re: B12 restaurieren? |
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Ist fast schon zuhause hier
 
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eventuell gibt es ja noch einen Unterschied im Hub also das das Drehmoment anders ist.
aber es gilt doch: viel Hubraum und wenig PS = langlebig, oder nicht?
Geschrieben am: 06.07.2015
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Re: B12 restaurieren? |
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Ist fast schon zuhause hier
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Hallo Hawe
Hab da mal eine Frage. Du hast geschrieben das der Holder wohl der erste Kurzhuber war. Aber mit 100mm Hub? Der Hanomag Motor hat nur 90 mm Hub? Zum Thema Rootsgebläse kann Ich nur aus eigener Erfahrung Sprechen. Ob das Ding dran ist oder nicht ist egal. Hatte vor Jahren mal einen Hanomag AL 28. Ist auch mit dem Rootsgebläse ausgestattet. Dieses wird ja über Keilriemen angetrieben. Mir war er mal während der Fahrt gerissen. Habe es aber erst nach Ankunft bemerkt. Es war kein Unterschied beim Fahren. Das Teil soll ja auch nur für eine Bessere Füllung des Motors sorgen. Auch habe ich mal mit einer Kleinen Riemenscheibe experimentiert. Damals gab es 2 Aufführungen einmal bisschen kleiner und einmal extrem Klein. Sollte man besser Lassen. Das einzigste was sich extrem Ändert ist der Dieselverbrauch. Der Lag Hinterher mit der Kleinsten Scheibe bei 25 Liter auf 100KM. Dafür war die Höchstgeschwindigkeit auch von 72 auf 78 Km/H gestiegen. Lohnt sich nicht wirklich. Viel Spass wünsche Ich dir mit deinem R 12. Mfg Ecki
Geschrieben am: 06.07.2015
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Hermann Lanz Aulendorf D416 Hermann Lanz Aulendorf D415 Güldner G40 Toledo Holder P 50 Heidenia Bubi Welger AP 40 Dücker Heuknecht Fella TH 180 PZ CM 165 |
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Re: B12 restaurieren? |
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Ist fast schon zuhause hier
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Beim R12 merkt man sofort wenn das Rootsgebläse ausfällt. Lockert man den Riemen gibt es einen deutlichen Leistungsabfall.
Dass der Sachs500W/600L auf eine Konstruktion von Holder zurück geht und der erste Kurzhuber war habe ich in einem Buch über die Geschichte von Holder gelesen. Da die Fa. Holder jedoch keine nennenswerten Stückzahlen produzieren konnte-wollte, hat Sachs die Produktion übernommen. In der Tat ist der Hanomag-Motor als sehr anfällig bekannt und einer der Gründe, warum es mit der Firma abwärts ging. Im Volksmund hies der R12 "Ackermoped", was wahrlich kein Grund zur Freude ist. Genau aus diesem Grund sind die Trecker auch nicht mehr leicht zu haben...viele landeten auf dem Schrottplatz. Tatsächlich ist das Verhältnis Hub/Bohrung und die Verdichtung (beide 1:18) fast gleich...Irrtum meinerseits.
Geschrieben am: 06.07.2015
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Gruß, HaWe Holder B12B (Vorkammer) Hanomag R12 |
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Re: B12 restaurieren? |
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Ist fast schon zuhause hier
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Hallo,
Danke für die Aufklärung. Optisch würde ich den Hanomag dem B12 jedoch vorziehen. Gruß HaDe 
Geschrieben am: 06.07.2015
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Jou Jou Jou B12 - Bj.'61 B16 - Bj.'74 |
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Re: B12 restaurieren? |
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Ist fast schon zuhause hier
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Nee ich finde den Holder viieeel schöner...!!!
Geschrieben am: 06.07.2015
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Re: B12 restaurieren? |
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Ist fast schon zuhause hier
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Über Geschmack kann man nicht streiten!
Für mich ist der R12 einfach deshalb praktisch, weil ich links eine Beinprothese trage, alle Pedale rechts der Motorhaube liegen und mit einem Bein erreichbar sind. Dazu noch Handgas...! Meine Frau kommt mit dem kleinen Holder prima zurecht...was will man mehr! Zudem ist der Klang der Maschinen einzigartig. Entweder man kann es nicht ab oder man liebt ihn. Das ist immer mal bei Ausstellungen und Treffen zu erleben, lässt man die Kiste an teilen sich die Meinungen! Ich sehe im Erhalt beider Maschinen auch die Konservierung von Zeitgeschichte. Entstanden sind die kleinvolumigen 2-Takter ja aus der Not heraus. Zuvor hatte man die niedertourigen, großvolumigen Maschinen (zB:: Lanz Bulldog mit 6,2 (12PS) und 12,4 Liter Hubraum, die entsprechend viel Diesel verbrauchten. Während und kurz nach dem Krieg wurde für Landwirte der Diesel jedoch kontigentiert und damit blieben die Schluckspechte in der Scheune. Deshalb wurden unsere Motoren entwickelt. Ab Mitte der 60ìger entspannte sich die Lage und so fand man andere Lösungen.
Geschrieben am: 06.07.2015
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Gruß, HaWe Holder B12B (Vorkammer) Hanomag R12 |
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Re: B12 restaurieren? |
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Ist fast schon zuhause hier
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Achso, mit einer Beinprothese ist der R12 dann wirklich zum Vorteil... aber der klang ist doch fast gleich oder nicht?
Geschrieben am: 06.07.2015
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Re: B12 restaurieren? |
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Ist fast schon zuhause hier
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Der Klang ist ähnlich, beim Holder jedoch sauberer und etwas härter (beide sind Vorkammermotoren). Es fitschelt ja kein Rootsgebläse mit extra Keilriemen und keine Wasserpumpe, die zusätzlich die Geräuschkulisse füllen. Wie es sich für Außenstehende anhört kann ich nicht sagen, auf dem Bock jedoch hat man diesen Eindruck.
Geschrieben am: 07.07.2015
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Gruß, HaWe Holder B12B (Vorkammer) Hanomag R12 |
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Re: B12 restaurieren? |
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Ist fast schon zuhause hier
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Achso ok
Geschrieben am: 07.07.2015
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Re: B12 restaurieren? |
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Ist fast schon zuhause hier
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Was die Felgen angeht war der Holder seinerzeit voraus bzw. der Hano hinterher sieht aber trotzdem gut aus
Geschrieben am: 07.07.2015
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Re: B12 restaurieren? |
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Ist fast schon zuhause hier
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Hallo, HaWe, wenn Du den Motor schon so weit auseinander hast, dann solltest Du auch die Kurbelwellen-Lager und die Dichtringe erneuern.- `s ist halt ein "Abwasch"!
Geschrieben am: 07.10.2015
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ff&px (fiel freude&pleib xunt)Urmel |
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Re: B12 restaurieren? |
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Ist fast schon zuhause hier
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Hallo Urmel,
die sahen damals (vor 2 Jahren) noch völlig ok aus  und sind es hoffentlich immer noch. Da der Kleine das Spielzeug meiner Frau ist und nicht arbeiten braucht, gibt es eher Probleme mir der Ölkohle.
Geschrieben am: 08.10.2015
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Gruß, HaWe Holder B12B (Vorkammer) Hanomag R12 |
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Re: B12 restaurieren? |
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Ist fast schon zuhause hier
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Jetzt hat die Starterbatterie den Geist aufgegeben, da der B12 nur gelegendlich als Schönwetterfahrzeug genutzt wird. So ist dauerhafte Entladung sicher die Regel. Wie löst ihr das Problem? Ausbauen im Winter, kleines Erhaltungs-Ladegerät oder andere Idee?
Geschrieben am: 02.09.2016
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Gruß, HaWe Holder B12B (Vorkammer) Hanomag R12 |
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Re: B12 restaurieren? |
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Ist fast schon zuhause hier
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Hallo, HaWe, ich habe dafür ein "rollierendes" System.
Der Scoda bekommt den neuen, der DB207 den vom Scoda und sein Akku kommt in den "Urmel". Seiner wird letztlich als Notbeleuchtung für Werkstatt und Allarm-Anlage aufgebraucht. Voraussetzung dafür aber ist, daß die Baugröße untereinander paßt.
Geschrieben am: 03.09.2016
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ff&px (fiel freude&pleib xunt)Urmel |
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Re: B12 restaurieren? |
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Ist fast schon zuhause hier
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Hi Urmel,
die Idee ist nicht schlecht. Bei meinem Hanomag brauche ich jedoch eine Starterbatterie (warum auch immer..) mit viel höherer Leistung (ist ja auch nur ein 1 Zylinder 2-Takter mit 12 PS und mit noch weniger ccm). Wissen wollte ich an und für sich ob es tatsächlich mit einem Erhaltungsladegerät getan ist, ob man besser die Batterie im Winter lieber ausbaut oder eben aller 3-4 Jahre eben doch eine neue kauft. Lohnt sich der Aufwand? Im Auto lebt bei sie bei mir locker 6-7 Jahre, das wird aber täglich benutzt.
Geschrieben am: 05.09.2016
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Gruß, HaWe Holder B12B (Vorkammer) Hanomag R12 |
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Re: B12 restaurieren? |
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Ist fast schon zuhause hier
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Hallo, HaWe, zwar habe ich es noch nie gemacht, doch, wenn den Akku ausbaust, bist Du auf der "sicheren Seite".
Geschrieben am: 06.09.2016
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ff&px (fiel freude&pleib xunt)Urmel |
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Re: B12 restaurieren? |
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Ist fast schon zuhause hier
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Jetzt, fast ein Jar später kann ich berichten, wie ich die Starterbatterie "gerettet" habe. Um es erst mal kurz zu machen...sie ist immer noch drin und macht ihren Dienst.
Und das ging so: Sie war auf 0 Volt entladen und mein Ladecomputer zeige an, dass der Akku defekt ist. Letztlich kramte ich ein altes und simples Ladegerät aus dem Fundus welches nur aus Trafo, Gleichrichter und Amperemeter besteht. Siehe da...zwar hohe Stromaufnahme aber kein Kurzschluss! Nach einigen Stunden zum Ladecomputer gewechselt und ab da tat er seine Arbeit. Dadurch schlauer geworden, habe ich im Winter die Akkus ausgebaut, frostfrei untergebracht und ab und zu nachgeladen.
Geschrieben am: 20.07.2017
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Re: B12 restaurieren? |
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Ist fast schon zuhause hier
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Nun steht der Winter 18/19 bevor und der Akku lebt immer noch! Jetzt heißt es ausbauen und aufladen. Wenn ich Glück habe ist er in der nächsten Saison immer noch brauchbar.
Geschrieben am: 06.10.2018
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Gruß, HaWe Holder B12B (Vorkammer) Hanomag R12 |
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Re: B12 restaurieren? |
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Schaut öfter mal vorbei
 
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Hallo HaWe
Ich hab an meinen B12 eine Schnellverschluss, so kann ich ohne Werkzeug die Batterie abklemmen, das mach ich immer wenn er länger steht, also immer wenn ich ihn in der Garage parke. Zum Lagern ist wichtig das die Batterie voll geladen ist, dann verträgt dich auch mal etwas kälte. Wenn du auf Nummer sicher gehen willst ist ausbauen und warm lagern aber auf jedem Fall die Bessere Lösung. Das sie nicht so lange hält wie am Auto ist auch klar, also nach fünf jahren kann die schon mal Platt sein. Ich hab in meinem Einachser jetzt eine Gelbatterie eingebaut, bin gespannt ob die länger hält, hat aber auch das doppelte gekostet. Gruß Bene
Geschrieben am: 19.10.2018
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Re: B12 restaurieren? |
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Ist fast schon zuhause hier
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Hallo Bene,
danke für Deinen Hinweis! Ich benutze für meinen E-Rollstuhl seit Jahren Gel-Akkus. Die haben den Vorteil, dass sie lange geringere Stöme liefern können als das bei Bleiakkus möglich ist. Bei-Akkus liefern zum Anlassen ja kräftige Ampere und werden gleich darauf von der Lichtmaschine wieder aufgeladen. Nun sieht das bei meinen Treckern ja anders aus, da die bei mir nur Hobby und keine Arbeitspferde sind. Da es sich bei den Maschinen ja nur um kleine Motoren handelt die auch relativ geringe Starterströme ziehen ist ein Gedanke an Gel-Akkus bei mir auch schon entstanden. Bitte berichte später mal welche Erfahrungen Du machen konntest.
Geschrieben am: 21.10.2018
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Gruß, HaWe Holder B12B (Vorkammer) Hanomag R12 |
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Re: B12 restaurieren? |
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Schaut öfter mal vorbei
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Hallo HaWe
Ich hab den Gel Akku jetzt ein Jahr im Betrieb, bisher kann ich keinen Unterschied zum normalen Akku feststellen. Ich hab sie aber auch in meinen Rapid Spezial verbaut, das ist ein Benzinmotor mit Dynostarter, die Batterie ist auch deutlich kleiner als vom B12 und kommt aus dem Motorrad Bereich. Was ich dir aber echt empfehlen kann ist ein Hauptschalter um die Batterie zu trennen, entweder ein Natoknochen oder eben ein schnell Verschluss für den Batteriepol, dann ist sicher gestellt das keine Kriechströme die Batterie langsam leer saugen und ein tiefentladen findet nicht mehr statt. Bei Fahrzeugen die wenig bewegt werden hat das klar seinen Vorteil. Gruß Bene
Geschrieben am: 23.10.2018
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Re: B12 restaurieren? |
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Ist fast schon zuhause hier
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Hallo Bene,
danke für den Hinweis! Über Kriechströme habe ich mir bisher keine Gedanken gemacht, jedoch steht so eine Maschine nicht in der beheizten Garage und da ist ein Batterieschalter klar von Vorteil. Werde ich in nächster Zeit einbauen...
Geschrieben am: 02.11.2018
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Re: B12 restaurieren? |
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Ist fast schon zuhause hier
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Mein "Kleiner" steht alterhalber zum Verkauf, der Hanomag ebenso
http://www.myholder.de/modules/newbb/ ... e=&topic_id=10890&forum=3
Geschrieben am: 19.05.2023
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Re: B12 restaurieren? |
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Ist fast schon zuhause hier
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Wenige Tage später wurden beide Traktoren verkauft. Zur Zeit mache ich auch das Grundstück verkaufsbereit und suche eine kleine Wohnung in der Stadt. Ich melde mich hiermit auch vom Forum ab und bedanke mich für die hier erfahrene Unterstützung und Hilfestellung.
Geschrieben am: 22.07.2023
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